Les Quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
De 2002 à 2005, l’écrivain Mark Waid et le regretté artiste Mike Wieringo, aux côtés de l’encreur Karl Kesel et d’une équipe éditoriale dirigée par Tom Brevoort, se sont lancés dans une série de 35 numéros en tant que force créatrice derrière le titre Fantastic Four de Marvel Comics. L’implication de Waid était quelque peu ironique, car il façonnait un mandat FF qui serait plus tard placé dans l’air raréfié des efforts initiaux de Stan Lee et Jack Kirby après avoir eu une relation difficile avec la première famille de Marvel en tant que fan.
Fantastic Four # 140 (Crédit image: Rich Buckler (Marvel Comics))
« Contrairement à Superman ou Captain Marvel ou à l’un de ces autres personnages que j’ai aimés toute ma vie, je n’ai jamais été un grand fan des Quatre Fantastiques en grandissant, et c’est pour une raison très spécifique », explique Waid à Newsarama. « Je commençais tout juste à entrer dans Marvel vers 1972-1973, j’avais à peu près cet âge, j’étais en croisière avec mon père et ma nouvelle belle-mère, le divorce était encore frais et tout ce à quoi je pouvais penser était à quel point ma mère me manquait. – c’était très brut. Au milieu des Bahamas, j’ai trouvé le seul magasin qui avait quelques bandes dessinées sur le stand. Je n’avais jamais lu Fantastic Four auparavant, mais j’ai pensé que c’était quelque chose pour me distraire de l’horrible traumatisme de divorce, et c’est Fantastic Four # 140, qui se termine par le divorce de Sue avec Reed.
« Donc, à partir de ce moment-là, j’ai eu une sorte de résistance instinctive au concept. Ce n’était pas la faute des personnages, et j’ai lu le livre, j’ai acheté le livre fidèlement, mais je n’avais pas un amour profond pour ça . »
Heureusement pour les fans, Waid surmonterait cette appréhension en ce qui concerne la mission des Quatre Fantastiques et, aux côtés de ses collaborateurs créatifs, établirait quelque chose de spécial. Newsarama s’est entretenu avec l’écrivain ainsi qu’avec l’éditeur de la série Brevoort au sujet de la magie qui s’est installée dans ce jalon important des 60 ans d’histoire de la FF.
Fans des Quatre Fantastiques (ou pas)
Newsarama : En tant qu’historiens de la bande dessinée plus que même en tant que fans, parlez-moi de l’importance des Quatre Fantastiques, à la fois pour Marvel et pour la bande dessinée…
Les Quatre Fantastiques # 201 (Crédit image : Keith Pollard/Joe Sinnott (Marvel Comics))
Mark Waid : Même si Fantastic Four est l’un des derniers livres auquel j’ai accroché [en tant que fan], il figurait en tête de tous les Bullpen Bulletins, c’était le livre dont on parlait le plus À propos; vous avez en quelque sorte l’impression que c’était un gros problème.
Tom Brevoort : Je suis arrivé un peu plus tard que Mark, vers 1978. Une fois que vous entrez dans les années 80, l’accent réel chez Marvel commence à se déplacer vers les X-Men en tant que nouveau, chaud et populaire chose, mais même jusqu’en 1978, c’était toujours les Quatre Fantastiques. Les Avengers grossissaient à l’époque où Jim Shooter et George Perez faisaient le livre, mais FF était toujours la bande dessinée d’équipe la plus importante publiée par Marvel.
Mark Waid : C’était l’étalon-or.
Tom Brevoort : Et cela existait depuis toujours. Presque par osmose, on pouvait dire qu’il s’agissait de personnages importants. The Thing avait deux livres, il avait Fantastic Four et Marvel Two-in-One. Même The Human Torch avait une série réimprimant ses Strange Tales de 10 ans plus tôt et apparaissait régulièrement dans Marvel Team-Up. Tout cela vous a donné l’impression qu’il s’agissait de personnages importants et que c’était un livre important.
Au cours des quatre premières décennies des Quatre Fantastiques, à part l’opus fondateur de plus de 100 numéros de Lee et Kirby, les superlatifs du livre comprenaient le long berger de John Byrne dans les années 80 ainsi que des rafales plus courtes de gens comme Walter Simonson et autres. Des talents tels que Chris Claremont et Salvador Larroca ainsi que Carlos Pacheco et Jeph Loeb avaient aidé à lancer un nouveau volume du titre en 1998, mais lorsque Brevoort a pris les rênes de la rédaction, il avait des ambitions plus élevées pour le livre.
Newsarama : Tom, comment avez-vous commencé en tant que rédacteur en chef sur Fantastic Four ?
Les Quatre Fantastiques # 47 (Crédit image : Carlos Pacheco (Marvel Comics))
Tom Brevoort : J’ai littéralement envoyé le spécial 60e anniversaire à la presse plus tôt dans la journée, et en travaillant sur ce numéro, je construisais une page avec toutes les couvertures pour tous les numéros du centenaire, et le 40e anniversaire, ils n’a rien fait de spécial, c’est juste un numéro d’une série, et j’ai découvert que c’était le premier numéro que j’ai édité, le numéro 47 [du volume qui a été lancé en 1998]. J’ai commencé ce livre il y a exactement 20 ans.
Forger cette équipe créative emblématique des Quatre Fantastiques
Newsarama : Mark et Mike, ainsi que Karl Kesel, étaient-ils la première équipe créative des Fantastic Four que vous ayez vraiment sélectionnée comme rédacteur en chef ?
Tom Brevoort : Oui, faute d’une meilleure expression, c’était mon équipe. C’étaient mes gars. J’avais hérité de l’équipe précédente, qui était une bonne équipe, mais c’était moi qui commençais à empiler mes gars.
À cette époque, en 2001 environ, avec un certain segment, il y avait un sentiment que FF était devenu passé. C’était le « vieux » livre ; alors qu’il avait une signification historique, ce n’était pas la chose fraîche et jeune. Il se passait d’autres choses plus importantes. Mais Fantastic Four a toujours été mon livre, les personnages auxquels je tenais et que j’aimais le plus. J’ai donc voulu le nettoyer, le rafraîchir et le retravailler de manière primitive pour le public de cette période. C’était donc mon objectif en rejoignant cette équipe.
Avec [Mike Wieringo], il était en quelque sorte dans le deuxième fauteuil Superman après Ed McGuinness, et d’après ce que j’ai entendu ou ce qu’on m’a dit, il n’était pas très content de ça, ça ne fonctionnait pas pour lui. J’aimais Mike et ce qu’il faisait, et je l’ai appelé, et, tout comme toi, Mark, il a dit qu’il ne se voyait pas dessiner Fantastic Four.
Je lui ai dit que lorsqu’il est arrivé sur The Flash, il n’a pas dessiné The Flash comme quiconque avant lui, il a conçu sa propre version. Tout le monde après lui l’a dessiné comme lui. C’est ce que je lui ai dit de faire sur Fantastic Four. Je lui ai dit que je ne voulais pas de Jack Kirby ou des Fantastic Four de John Byrne, je voulais ses Fantastic Four, et ensuite que le prochain gars s’inquiète de le faire comme le sien. Il a mordu là-dessus. [Des rires]
Avec [Mark], c’était juste au moment où il quittait CrossGen.
Mark Waid : Oui.
Tom Brevoort : Il était chez CrossGen depuis deux ou trois ans. Nous avions fait de petites choses ensemble au fil des ans, une courte histoire de Spider-Man ou différentes bricoles. Nous avons participé à diverses réunions éditoriales et avons toujours exprimé le souhait de faire quelque chose ensemble. Je me souviens quand [l’ancien éditeur] Matt Idelson a quitté le personnel et qu’ils ont déplacé le livre Captain America vers un autre éditeur, et Mark m’a appelé en disant: « Pourquoi n’aurait-il pas pu être vous?! » [Les deux rient]
Je suis assez facile à vendre quand il s’agit de ce que fait Mark. Quand j’ai appris qu’il quittait CrossGen, j’ai appelé tout de suite, parce que je pensais qu’il allait y avoir une file de gens, et je voulais être au front. [Mark rit] Nous avons eu la conversation que Mark a mentionnée plus tôt dans laquelle il a dit qu’il n’était pas le plus grand fan des Quatre Fantastiques, mais quelque chose dans cette conversation l’a poussé à réfléchir à une manière différente d’aborder les personnages.
Il est revenu un jour plus tard et a dit: « Je pense que je peux le faire, je pense que je suis dedans. »
Mark Waid : Oui, et puis je pense que nous avons dû botter pendant quelques mois alors que nous manquions de temps sur mon contrat CrossGen.
Les Quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Tom Brevoort : Vous étiez absent mais il y avait une clause de non-concurrence ou quelque chose qui a été invoqué et nous avons dû caler pendant trois mois. C’est pourquoi il y a une série de trois numéros juste avant la nôtre qu’Adam Warren et Kieron Grant ont fait.
Mark Waid : Ce qui s’est passé [avec moi en écrivant le livre], c’est que Tom a appelé et avait déjà sécurisé Mike Wieringo [en tant qu’artiste], ce qui a facilité la décision, mais je devais encore y réfléchir pour une nuit, parce que je n’avais pas une vision à chaud des Quatre Fantastiques comme je l’ai fait pour beaucoup d’autres personnages. Je suis parti et j’y ai pensé, et ce sur quoi je me suis concentré, c’est que tout le monde aime Sue, tout le monde aime Johnny, tout le monde aime Ben – personne n’aime Reed. Reed n’est le personnage préféré de personne.
Ma question était donc : pourrais-je faire de Reed votre personnage préféré ? Pourrais-je creuser là-dessus. Mon inspiration était Buckaroo Banzai, mais un peu plus vieux et plus aguerri. J’ai appelé Tom et lui ai dit que j’avais mon avis. Un petit Doc Savage. C’est ainsi que je vois les Quatre Fantastiques.
L' »arme secrète » de l’équipe de Brevoort réunie, l’encreur Karl Kesel en plus de son impressionnant curriculum vitae en tant qu’artiste avait compilé de longs passages écrivant des personnages comme Superman et Daredevil.
Mark Waid : Tom, peux-tu parler un peu du pourquoi de Karl Kesel ?
Tom Brevoort : En partie dans ma tête, Ringo et Karl étaient un package parce que j’avais travaillé avec eux sur d’autres projets comme Spider-Boy, et j’ai toujours pensé que Karl avait l’air bien [encre] sur Ringo. Mais Karl était aussi un grand fan des Fantastic Four et avait une bonne connaissance pratique.
Extrait des Quatre Fantastiques #56 (Crédit image : Stuart Immonen/Skott Koblish/Liquid! Graphics (Marvel Comics))
Je me souviens des histoires de l’époque où il travaillait sur Suicide Squad avec John Ostrander et Luke McDonnell où il disait simplement à John toutes ses réflexions sur tous les personnages. Je pensais que quelqu’un avec ce niveau d’enthousiasme ainsi que cet éclat croustillant ferait une bonne partie de l’équipe.
J’étais aussi fan de Karl en tant qu’écrivain. Il a écrit deux numéros qui étaient censés être juste avant celui-ci, mais qui ont fini par être avant les numéros d’Adam Warren. L’un d’eux était le moment historiquement important où il a été révélé que la Chose était juive. Il avait pratiquement été établi en arrière-plan mais jamais mis en avant et nous n’étions totalement pas préparés à toute l’attention que ce problème a reçue. C’était censé être juste un remplacement et nous n’y avons pas pensé.
Mark Waid : Oui, Karl est super d’avoir dans votre coin, car quel que soit le livre sur lequel il se trouve, il pense beaucoup aux personnages, mais il aime les Quatre Fantastiques. Il était un excellent soutien. Je ne me souviens pas des détails, mais il y avait quelques fois où il obtenait un script puis m’appelait pour me dire : « Je ne suis pas sûr que c’est ainsi qu’ils feraient ça… » [Tom rit] Il n’avait pas tort. Il ne s’est jamais trompé.
Tom Brevoort : Karl a été investi. Il faisait partie de l’équipe. Souvent, l’encreur est relégué au rang de fonctionnaire. Karl s’est investi dans les personnages et le livre même au-delà de Ringo et Mark et moi. Il a apporté cette attention aux détails et cet amour à ce qu’il faisait. Il était un énorme atout.
La rampe de lancement des Quatre Fantastiques
Waid et Wieringo ont officiellement pris le contrôle de Fantastic Four avec le numéro 60, qui, dans le but de faire connaître la nouvelle équipe créative, a été publié avec un prix de 9 cents au lieu du prix standard de 2,25 $. Le premier numéro s’est terminé sur un aveu mémorable de Reed Richards tandis que d’autres premiers arcs ont introduit de nouvelles menaces et ajouté de la profondeur aux personnages existants.
Newsarama : Mark, parle-moi des premiers problèmes de la course. Qu’essayiez-vous d’accomplir ? Pas en termes de course, mais avec les cinq premiers numéros, ou même juste le premier numéro.
(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Mark Waid : Le premier problème, sur le plan technique, est probablement la meilleure chose que j’aie jamais faite. Nous sommes passés par 19 versions différentes.
Ce n’est un coup à personne qui est venu avant, mais quand je viens à un livre, j’aime l’aborder comme s’il était mort depuis 20 ans et c’est un tout nouveau concept que nous devons présenter aux gens. Je crois fermement que vous devriez être capable de vous éloigner d’un premier numéro et de connaître l’adhésion, de connaître les prémisses, de connaître les personnages et de vous en soucier. Et vous devriez avoir envie de revenir, c’est pourquoi nous n’avons pas terminé le premier numéro sur un cliffhanger. J’aimais que ce soit une chose en soi qui pouvait se suffire à elle-même. Je veux que tu reviennes parce que tu le veux, pas parce que tu as juste l’impression que c’était le cinquième d’une histoire. Il s’agissait de mettre les pièces en place, de mettre en place les concepts, de s’assurer que nous savions de quoi parlaient ces personnages et ce qu’ils voulaient.
Tom m’a fait le magnifique cadeau du discours de Reed à la fin de ce livre…
Tom Brevoort : Vous me donnez toujours trop de crédit pour ça ! J’ai peut-être dit quelque chose dans une conversation à propos de « Reed se sent coupable », mais vous avez dit « Aha! » La scène, le moment – tout cela est à vous.
Mark Waid : Merci.
Tom Brevoort : C’est toi et c’est Ringo. Je me souviens que vous étiez particulièrement satisfait des deux panneaux de l’avant-dernière page qui sont juste une poussée sur la tête de Reed, Val le regardant, puis le panneau suivant est plus serré sur lui car il est comme « Un jour… » ou quelque chose comme cette.
Mark Waid : Quelque chose comme ça.
(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Tom Brevoort : Le panneau silencieux, le rythme là-bas – c’est la chose qui fonctionne.
Mark Waid : L’autre chose que vous faites dans un premier numéro comme ça, si vous essayez de relancer, en plus de toutes les autres choses que j’ai dit que je voulais apporter, je veux aussi donner vous une perspective sur ces gens que vous n’avez jamais connue auparavant, que personne ne vous a jamais donnée. C’est la clé de tout. Sans le discours de Reed, je pense que c’est un bon premier numéro, mais le discours de Reed est ce qui le fait vraiment cliquer.
Tom Brevoort : C’est la chose qui a toujours été là mais que vous montrez aux gens pour la première fois.
Mark Waid : D’accord.
Tom Brevoort : Cela donne l’impression que c’est nouveau. C’est l’une des choses avec lesquelles nous avons beaucoup lutté, et c’est pourquoi nous avons cassé un million de versions différentes de notre premier numéro, parce que nous n’arrêtions pas de tomber dans des pièges et d’aller dans des impasses. J’ai gardé beaucoup de ces brouillons et quand j’étais coincé avec un autre écrivain, je leur en jetais un. [Des rires]
Dwayne McDuffie a écrit au moins un spécial basé sur l’une des idées que nous avions. Ce n’est pas la même histoire, parce que Dwayne a fait son propre truc avec ça, mais ça vient de l’une des pépites de la conversation.
Le premier numéro devait présenter complètement tout et tout le monde. Il doit se débarrasser immédiatement de la poussière de l’ancien, pour le faire paraître nouveau et frais, amusant et engageant. Il doit vous faire aimer les personnages en 22 pages, tous. Parce que ce premier numéro ne coûtait que 9 cents, nous avons décidé dès le début que nous voulions qu’il soit autonome afin que vous payiez votre centime et que vous récupériez un centime et un repas complet. C’était le vrai défi de l’ensemble.
(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Les Quatre Fantastiques : impensable
Fantastic Four #67 a servi de numéro de prologue autonome à l’histoire en quatre parties ‘Impensable‘ qui a ramené l’ennemi juré de FF Doctor Doom avec un accent renouvelé sur le mystique éléments du méchant.
Newsarama : vous apportez Doctor Doom avec seulement le troisième arc, « Impensable ». Quelle était la considération là-bas? Avez-vous craint d’être allé trop vite dans Doom ?
Mark Waid : Je pense que nous l’avons fait parce que nous savions que le numéro 500 était proche.
Tom Brevoort : C’était exactement cela. Nous savions dès le départ que le #500 arrivait et nous allions faire Doom pour cela. Nous avions notre drapeau dans le sable. D’un autre côté, Doctor Doom est apparu dans le numéro 5 [de la série originale]. Il nous a fallu sept ou huit numéros pour arriver à Doom, donc d’après une certaine métrique, nous étions très détendus et réservés.
Mark Waid : Nous avons également essayé très délibérément de ne pas faire « Oh regarde, c’est Diablo ».
Ce dont je me souviens plus précisément à propos de l’arc Doom, c’est que Tom a fait un grand appel que si nous traitions ce livre comme quelque chose que vous n’aviez jamais vu auparavant, nous devions réintroduire correctement Doom. J’ai donc dû revenir en arrière et écrire l’histoire principale, qui a fini par être l’une des choses les plus effrayantes que j’aie jamais eu à faire.
Tom Brevoort : Connaissez-vous la vraie histoire pour laquelle vous avez fait cela ?
Mark Waid : Non.
Tom Brevoort : Je pourrais jurer que nous avons déjà eu cette conversation, mais je peux comprendre pourquoi vous ne vous en souvenez pas. Au moment où vous avez écrit la deuxième partie, qui était à l’origine la première partie, notre estimé président de l’époque [Bill Jemas] a décidé qu’il ne devrait plus y avoir de flashback dans les bandes dessinées.
Mark Waid : C’est vrai !
Tom Brevoort : Donc, à l’origine, dans ce numéro, Doom était apparu et vous aviez une page et demie de qui il était. J’ai récupéré le script et j’étais un peu coincé parce que je savais que j’allais me faire tuer si je faisais une page et demie de flashbacks, mais vous devez savoir tout ça, et si je dis à Mark que Bill Jemas ne Je ne veux pas de flashbacks, il allait perdre la tête.
Mark Waid : Oui, j’aurais perdu la tête. [Les deux rient]
Tom Brevoort : Au lieu de cela, nous avons eu l’idée de faire le numéro d’introduction de Doom, et le problème d’introduction de Doom est génial. Donc, peu importe comment nous sommes arrivés là-bas, cela a très bien fonctionné.
Mark Waid : Nous avons dû patiner plusieurs fois autour de Bill.
Tom Brevoort : Je saute vraiment sur ce numéro à 9 cents.
Les Quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Mark Waid : Il a insisté pour avoir un personnage que nous pourrions commercialiser.
Tom Brevoort : Je le comprends, je le comprends légitimement, dans le sens où nous avons vendu plus d’exemplaires de ce numéro à 9 cents qu’autre chose. Nous avons perdu de l’argent sur chaque copie que nous avons imprimée. Tout a commencé avec un gros trou financier, et il pensait que toutes les émissions suivantes se vendraient, et elles l’ont fait, mais pas au point qu’il l’aurait souhaité.
Vouloir un personnage que nous pourrions commercialiser, c’était lui qui essayait de couvrir les paris. Si nous avions cela, il pourrait vendre des jouets en peluche ou autre et rattraper une partie de ce manque à gagner. Mais c’était des bananes pendant quelques jours, parce qu’il était en colère contre la créature, et il a rétroactivement oublié qu’il avait vu des dessins et qu’il était en colère à ce sujet, et nous avons dû le changer. À la fin, il était juste assez frustré pour lever les mains en l’air et s’en aller, ce qui était le meilleur résultat possible, car nous n’avions rien à changer ni à faire de concessions, même si nous étions tous maintenant des hommes marqués. En dehors de cela, la bande dessinée s’est bien déroulée, et c’est ce qui compte pour tout le monde.
Newsarama : D’où est venue l’idée que Doom se concentre sur le côté sorcellerie de son personnage dans « Unthinkable » ?
Mark Waid : C’est venu, encore une fois, en essayant désespérément de vous montrer quelque chose que vous n’aviez jamais vu auparavant. Nous n’avions jamais vu Doom venir vers eux avec une baguette magique.
Tom Brevoort : Doom, je pense, était le premier méchant établi auquel nous sommes retournés. Tout ce que nous faisions avant était tout nouveau. Doom est le premier personnage établi des Quatre Fantastiques auquel nous revenons, et même ce faisant, notre impulsion n’était pas de le réinventer, car il a été construit comme un grand personnage, mais de le montrer sous un nouveau jour, de le rendre frais et nouveau et différent de tout Doom que vous aviez vu auparavant. Nous ne voulions pas raconter la même histoire de Doctor Doom que vous aviez vue un million de fois. La prise réelle, les détails, étaient tous [Mark].
Nous avons tous touché la même image de couverture avec Val et la lueur dans les yeux noirs, et les blocs [orthographe ‘Doom’] – une autre couverture pour laquelle j’ai eu de gros problèmes ! [Les deux rient]
C’était à une époque où Bill poussait pour une concentration très spécifique sur les couvertures, il voulait qu’ils soient des personnages uniques et en particulier des personnages féminins. Je pense qu’il avait une ou deux autres règles. Alors on a fait cette couverture et après il s’en est plaint, et j’ai dit : « Ça remplit toutes tes conditions. » [Les deux rient] Il était tellement en colère à ce sujet. [Mark rit] Mais c’est une bonne reprise, donc ça ne me dérange pas d’avoir fait ça.
Newsarama : Mark, avez-vous eu l’impression qu’il y avait plus de kilométrage dans l’angle de la sorcellerie pour Doom ou en avez-vous obtenu tout ce que vous vouliez ?
Mark Waid : Je pense que oui. Je n’ai pas vraiment envisagé cela comme un changement de statu quo permanent pour le personnage, c’était juste quelque chose qui n’avait pas été fait auparavant. Je suis également assez intelligent pour savoir si un personnage a été établi depuis avant ma naissance, vous n’allez jamais affecter aucune sorte de changement de statu quo permanent avec eux, jamais. [Tom rit]
Vous pouvez essayer, mais quelqu’un viendra déposer un piano dessus. Il y aura toujours un bâtiment Baxter.
Seulement une douzaine de numéros dans ce qui devenait rapidement l’une des époques les plus appréciées des Quatre Fantastiques depuis un certain temps, Waid, Brevoort et leurs collègues ont fait face à une opposition inattendue de la part de la Maison des idées elle-même…
Les Quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Action autoritaire, à plus d’un titre
Newsarama : Y avait-il une raison pour laquelle l’arc en six parties suivant « Impensable », « Action faisant autorité« , a été dessiné par Howard Porter au lieu de Ringo ?
Mark Waid : Vous ne connaissez vraiment pas l’histoire qui se cache derrière ? Tom, prends-le…
Tom Brevoort : Il s’est passé plusieurs choses ici. La première était que c’était à peu près à l’époque où Marvel jouait avec la double expédition et l’expédition de plus de 12 livres par an. Les principaux titres de héros de Marvel, ceux qui ne sont pas considérés comme brillants par les pouvoirs en place, ont été appuyés pour expédier davantage et ainsi aider à la rentabilité des livres qui ont mis plus de temps à sortir. À un moment donné, nous avons décidé que nous expédierions trois numéros supplémentaires de Fantastic Four cette année-là, et ce serait cet arc « Authoritative Action » qui est venu après l’histoire de Doom, pendant trois mois, nous expédierions deux fois par mois. Et cela donnerait à Ringo le temps de revenir quatre mois plus tard.
Eh bien, alors que nous travaillions là-dessus, à un moment donné, Bill [Jemas] a décidé : « Merde, j’ai une meilleure idée de ce qu’il faut faire avec les Quatre Fantastiques ». Cela s’appelait ‘Working Class Heroes » et les FF étaient privés de toutes leurs subventions par le gouvernement, et ils sont expulsés de leur gratte-ciel, et ils ont juste les vêtements sur le dos, et tout le travail est subalterne 9-5 emplois temporaires tout en étant des super-héros un peu à côté. Il voulait que nous le fassions immédiatement.
Mark Waid : Immédiatement !
Tom Brevoort : Peu importe combien nous discutions « mais ça n’a pas de sens », il voulait juste la chose qu’il voulait, et il était le responsable, alors il a dû prendre cette décision.
Mark Waid : Nous avons essayé de dire que nous le ferions pour une histoire et de lui donner une raison d’être.
Tom Brevoort : Nous avons tout réglé, et c’est déjà bien que je l’aie dans ma poche arrière depuis 20 ans. Peu importe qui écrit FF, si nous restons coincés, je dis « ou nous pourrions faire ça! » Ce n’est toujours pas arrivé. Mais nous avions élaboré une méthodologie où vous pouviez enlever tout ça et les rendre plus aimés et ainsi de suite. Mais c’était trop compliqué.
Bill voulait vraiment qu’un FedEx du gouvernement apparaisse à la première page en disant « vous êtes viré », hors de la maison à la deuxième page, à la troisième page, vous êtes dans le nouveau statu quo. Bill était frustré et a dit de virer Mark. J’ai dû appeler Mark et lui dire qu’il était hors du livre. Ringo a démissionné par solidarité.
Donc, cette nouvelle équipe créative allait lancer cette idée de « Working Class Heroes » avec ce qui aurait été Fantastic Four #509. Cela a fini par être le livre Marvel Knights 4 que Roberto Sacasa et Steve McNiven ont fait. Ils ont commencé à travailler dessus, mais cela ne surprendra personne que Steve ne soit pas l’artiste le plus rapide du monde. C’était la première chose que Roberto faisait pour Marvel, ils l’ont recruté pour jouer cette pièce qui était le pastiche d’Archie. Il a fait un très bon travail avec l’histoire, mais il a fallu un certain temps pour démarrer, donc pour gagner du temps, nous avons décidé d’expédier ces numéros FF en une seule fois au lieu de doubler l’expédition et d’obtenir trois mois de plus.
Tout se passe, il y a des batailles dans les coulisses où je dis que je ne vais pas éditer ces livres, ils me disent que je le suis, et puis, ce qui a soudainement changé, c’est que Bill était sorti. Il avait fini et Joe [Quesada, le rédacteur en chef de l’époque] a décidé de faire «Working Class Heroes» comme le livre Marvel Knights et m’a dit de mettre mes canards à la suite. Je suis retourné à Mark et Ringo individuellement. À l’origine, vous alliez faire Legion [of Super-Heroes for DC]… ?
Les Quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Mark Waid : Nous allions faire Legion, oui.
Tom Brevoort : Dan DiDio était nouveau à son poste au sommet de DC et était très enthousiaste à l’idée de faire virer l’équipe de Fantastic Four, de Marvel, pour faire Legion. Je me souviens d’une réunion avec moi, [Mark], et je pense que Joe à la convention de Chicago…
Mark Waid : Oui, je pense que Joe était là.
Tom Brevoort : J’ai essayé de convaincre Mark de revenir et de recommencer. Il était inquiet mais a accepté au moins de mettre fin à la course [FF]. ‘Authoritative Action’ n’était pas à l’origine la fin de cette course, et cela n’allait pas se terminer à l’origine avec la mort de The Thing, cela aurait été une drôle de façon de mettre fin à la course. [Mark rit] Ce n’était pas censé être ça. Au départ, j’ai convaincu Mark de faire deux numéros parce qu’il avait une date de début sur Legion. Nous ferions une grande conclusion et au moins finirions bien la course, et Mark était à bord pour cela.
J’ai appelé Ringo et Ringo était à bord pour ça aussi, il n’avait pas encore besoin de commencer sur Legion. Ensuite, je suppose qu’un jour ou deux plus tard, ils ont envoyé son accord exclusif pour Legion, et il a appelé Dan et lui a dit « Ça a l’air bien, j’ai juste besoin de finir deux autres numéros de FF et je serai prêt à commencer. » « Que voulez-vous dire par deux autres numéros de FF ? » « Mark et moi allons faire deux autres numéros pour terminer la course. » Dan a explosé, sa tête a explosé. « Le but de tout cela est que je veux les gars qui ont été licenciés de Marvel, pas les gars qui sont revenus et ont terminé la course! »
Il a essentiellement dit à Ringo: « Si vous revenez en arrière et faites cela, [explétif] vous, nous n’allons pas vous donner une exclusivité. » Ringo m’a appelé, a relayé tout cela et m’a dit qu’il allait toujours faire les deux numéros de FF parce qu’il m’a dit qu’il le ferait. J’ai parlé de tout cela à Joe et à la fin de la journée, Ringo a obtenu les documents pour son contrat exclusif Marvel qui correspondaient à toutes les conditions que DC lui avait données.
À ce stade, nous avons compris pourquoi ne faire que deux problèmes, tout le monde est de retour, faisons-en plus ! [Tom rit] Nous avions tellement de matériel de l’arc ‘Authoritative Action’ qu’il n’y avait littéralement aucune interruption de service. Il y avait beaucoup de tempête si vous étiez en ligne ou si vous suiviez Wizard ou autre, mais juste en lisant la bande dessinée, vous n’auriez aucune idée que quelque chose s’était passé.
Mark Waid : Mais si vous étiez en ligne, c’est une blague, mais il est absolument vrai que nous avons cassé Internet. Newsarama s’est écrasé. Le seul point à retenir d’être licencié et d’être si public et moche, c’est que c’était comme si Tom Sawyer était à ses propres funérailles. Tout ce que nous avons eu tout le week-end était « C’était la meilleure bande dessinée de tous les temps, comment ont-ils pu faire ça », et c’était bien.
Tom Brevoort : Cela a montré que ce que nous avions prévu de faire au début de la course, nous l’avions fait. Voici un énorme segment de personnes qui se souciaient de cette ère des Quatre Fantastiques qui, un an auparavant, auraient été indifférentes. Donc, à ce niveau, c’était une bonne chose au milieu de beaucoup de choses pas si belles.
Les Quatre Fantastiques trouvent Dieu
Les Quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Nouvellement réintégrés et revigorés, Waid et Wieringo ont fait face à l’obstacle de ramener The Thing d’une disparition apparente à la fin de « Authoritative Action ». Leur solution dans la trilogie des problèmes ‘Au-delà‘ a emmené les FF dans un domaine où même eux ne s’étaient jamais aventurés…
Newsarama : Je dois vous poser des questions sur l’apparition de Jack Kirby en tant que « le créateur » dans l’arc « Au-delà ». Cela avait-il du sens ou y avait-il plus que cela?
Mark Waid : C’était [l’écrivain] Tom Peyer.
Tom Brevoort : C’était Tom Peyer !
Mark Waid : Je parle toujours d’histoires avec Tom Peyer. Je pêchais pour ça et il a eu l’idée parfaite. Bien sûr, le « Dieu » de l’univers Marvel est Jack Kirby, bien sûr.
Newsarama : Y a-t-il eu une résistance à l’idée sur tous les fronts ?
Tom Brevoort : La partie la plus difficile a été de me convaincre de faire l’histoire pour commencer. Mark m’a lancé l’idée que les FF aillent dans l’au-delà, au paradis, pour sauver Ben et je n’aimais pas ça par principe. Je n’aimais pas ça par principe parce que je n’aime pas ça quand on traite la mort comme cavalière. Je n’aime pas quand tu peux prendre un bus pour récupérer le mort.
Mark Waid : Vous m’avez mis le défi de ne pas pouvoir le dupliquer.
Tom Brevoort : Je ne voulais pas pouvoir ramener qui que ce soit, et vous avez trouvé le bon morceau de continuité pour le faire fonctionner, la machine ‘Doctor Doom essayant de sauver sa mère’, et ça plus que toute autre chose, c’est ce qui m’a poussé à l’acheter et à dire allons-y. Mais j’ai définitivement traîné les pieds sur cette histoire, mais j’avais traversé beaucoup de choses pour récupérer ces gars et je ne pouvais pas refuser la première histoire qu’ils me proposaient ! [Marc rit]
Les Quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
En ce qui concerne le camée [Kirby], je ne pense pas que nous ayons particulièrement parlé à qui que ce soit. Je pense que nous venons de le faire. Quand nous l’avons fait, je pense que personne ne s’en souciait particulièrement d’une manière ou d’une autre. C’était une bande dessinée, les gens l’ont commentée, ça a fait beaucoup de bruit, et personne n’est jamais venu me dire ‘Qu’as-tu fait ?!’ parce que nous faisions attention à la façon dont nous le faisions et essayions d’être respectueux tout autour. On me dit, malheureusement, que la famille Kirby n’en était pas contente, ce que je regrette. Je ne l’aurais certainement pas fait…
Mark Waid : Je ne l’aurais pas fait. Il ne nous est jamais venu à l’esprit qu’ils seraient malheureux.
Tom Brevoort : C’est la seule sorte de nuage noir au-dessus. Ils auraient préféré que nous ne le fassions pas. Cela semblait pourtant être un coup de maître. Je me souviens à quel point [Mark] était excité lorsqu’il m’a appelé pour me dire qu’il avait la fin [de ‘Au-delà’]. Il a également dû s’étendre à trois problèmes car vous aviez besoin d’espace pour faire les affaires et la punchline. J’avais l’impression que la représentation était bonne et que toutes les personnes impliquées l’ont compris et ont pu la faire fonctionner. C’est définitivement un de ces moments dont tout le monde se souvient, même s’ils ne savent pas pourquoi.
Je fais un cercle de lecture Marvel chaque semaine avec nos éditeurs et au cours des six derniers mois, nous avons écrit ce livre, et au moins la moitié des personnes de ce cercle, parce que tous les éditeurs sont plus jeunes maintenant, n’ont pas eu la fin, ils n’ont pas n’obtiens pas la référence.
Mark Waid : Incroyable.
Tom Brevoort : Pour eux, c’était juste : « D’accord, Dieu est un dessinateur ». Il n’a peut-être pas le même niveau de résonance, mais il fonctionne toujours. C’est, je pense, plus que tout, pourquoi le problème fonctionne. Ringo a utilisé toutes les références du monde. C’est le studio de Kirby, c’est sa terrasse, c’était très ciblé.
Les Quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Leurs buts avec Fantastic Four
Le célèbre passage de Waid et Wieringo en tant que conteurs responsables de Fantastic Four s’est terminé avec le numéro 524 de 2005 de la série, qui avait repris sa numérotation d’origine. Brevoort resterait rédacteur en chef pendant des années et continuerait à diriger le navire des premiers super-héros de l’âge d’argent de Marvel.
Newsarama : Mark, que pensez-vous de votre héritage sur Fantastic Four, et que voulez-vous qu’il soit ?
Mark Waid : Il m’est difficile de juger quel est mon héritage. Ma conjecture éclairée est que les gens aiment plus Reed. Franchement, c’est probablement ce que je voudrais qu’il soit. Reed n’est plus strictement du ressort des hommes de 60 ans qui aiment les Quatre Fantastiques. Il n’est toujours pas le personnage préféré de personne, tout le monde aime Ben. Tout le monde parle de Wolverine, Spider-Man, etc., mais je n’ai jamais rencontré de ma vie quelqu’un qui n’aime pas Ben Grimm.
Tom Brevoort : Oui.
Mark Waid : Tous ces personnages ont leurs fans, mais je voulais juste rendre ce qu’il fallait à Reed.
Tom Brevoort : Honnêtement, si vous regardez en arrière, cela a fonctionné. Je dirais que pendant les 20 dernières années, Reed a été le personnage central du livre. Avant cela, c’était plutôt Ben ou [quelqu’un d’autre]. Toutes les courses qui ont suivi concernaient Reed. [J. Michael Straczynski] – Centré sur Reed. Mark Millar et Bryan Hitch, très centrés sur Reed. La course de Jonathan Hickman – très centrée sur Reed.
Mark Waid : Très centré sur Reed.
Tom Brevoort : Presque tout depuis la course de Mark a mis Reed au premier plan, donc cela a certainement eu un impact durable sur la façon dont cette génération perçoit les Quatre Fantastiques. C’est au point maintenant que je dois réparer The Thing et rappeler aux gens pourquoi ils l’aiment en premier lieu.
Les Quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Newsarama : Tom, comment la course de Mark et Ringo a-t-elle façonné la façon dont vous modifieriez le livre même après leur départ ?
Tom Brevoort : À un certain niveau, cela m’a ruiné pour tout le monde. [Marc rit]
J’ai aussi appris la leçon de ne pas licencier les gens au milieu de leur course, je n’ai plus fait ça depuis ! [Mark rit à nouveau]
Je ne sais pas si cela a eu un impact durable au-delà de chaque fois que nous commençons une nouvelle course [avec une nouvelle équipe créative] c’est avec la même intention, de ne pas faire la même chose que nous faisons déjà depuis 60 ans. En quoi est-ce différent ? Comment pouvons-nous regarder ces personnages et leurs relations et tout ce que nous tenons pour acquis sous un nouveau jour ? Certes, il y a des morceaux qui reviennent parce qu’ils étaient gros et nous les avons en quelque sorte définis dans cette course.
Presque tous ceux qui ont fait FF depuis cette course m’ont entendu parler de la correspondance croisée des personnages. Vous voulez faire beaucoup de scènes de Ben et Sue, vous voulez faire beaucoup de scènes de Reed et Johnny. Vous voulez mettre entre eux des personnages avec lesquels vous n’avez pas l’habitude de les voir. Tout le monde fera une scène de Reed et Ben, les scènes de Reed et Sue sont évidentes, la scène de Sue et Johnny est évidente. Nous avons fait des trucs comme Reed et Sue dans une ville bondée de New York et elle le rendait invisible pour qu’il puisse faire des calculs tout en étant stimulé par tout ce qui l’entoure.
Mark Waid : C’était à Times Square. C’est son équivalent d’un réservoir d’isolement. Il a besoin de ça.
Tom Brevoort : Ils passent une journée amusante, car ils pourraient être un couple amusant, ce ne sont pas vos parents. Des choses comme ça résonnent toujours à l’arrière de mon cerveau alors que je pousse de nouvelles personnes à faire un grand arc ou une histoire de Fantastic Four. Vraiment, tout a été en quelque sorte en descente depuis cette course. [Les deux rient]
Ce n’est pas comme s’il n’y avait pas eu de bonnes choses depuis, mais c’est celle-là pour moi. Il y a un omnibus maintenant, j’aime qu’il y ait un omnibus.
Mark Waid : J’adore le fait qu’il y ait un omnibus. Cela me rend tellement heureuse. [Tom rit]
(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
En souvenir de Mike Wieringo
Mike Wieringo est décédé à l’âge tragiquement jeune de 44 ans en 2007, à quelques années seulement de son travail avec Waid sur Fantastic Four. Reconnu non seulement pour son immense talent artistique, mais aussi pour son statut universellement apprécié au sein de l’industrie, l’influence de Ringo continue de se faire sentir à ce jour.
Newsarama : Je veux que le dernier mot concerne Mike Wieringo. De quoi vous souvenez-vous du travail avec lui sur ce sujet et qu’a-t-il apporté au livre de spécial et unique ?
Mark Waid : Laissez-moi commencer. L’humanité était ce qu’il a apporté au livre. Les personnages jouent, ils sont réels, ils sont humains. L’une des choses que j’ai aimées à propos de Ringo, c’est que personne n’est dans le panel à moins qu’il ne fasse quelque chose. Il ne fait pas de panneaux typiques d’un personnage et puis il n’y a que des gens en arrière-plan; tout le monde fait quelque chose, ils avaient un langage corporel, ils avaient un langage facial. Il s’est toujours senti trop caricatural pour faire les Quatre Fantastiques. Même à la fin, il avait l’impression que ce n’était pas tout à fait le style auquel les gens s’attendaient, mais ils s’en fichaient, il y avait tellement de vie. Cela peut être un livre si drôle, cela peut être une telle source de comédie, et Ringo a apporté le drôle. Il peut tout faire. C’est ma réponse.
Tom Brevoort : Tout ce que Mark a dit. L’humanité va à Ringo lui-même. Ringo était un gars super humble pour un homme qui avait les talents et les compétences considérables qu’il avait. Il n’était pas impressionné par ses propres capacités et était beaucoup plus susceptible d’être enthousiasmé par ce que quelqu’un d’autre faisait. Il était tellement enthousiasmé par les gens qui viendraient le voir et lui montreraient leurs échantillons en plein essor. Il était un très bon mentor et une figure de grand frère pour de nombreux artistes et talents émergents. Et une figure vraiment aimée de cette façon aussi.
Pour moi, tout revient à cette histoire de son retour dans le livre. La chose intelligente à faire aurait été de s’en tenir au gros contrat exclusif qui prendrait soin de lui, mais il a tenu parole alors qu’il n’aurait probablement pas dû. Je ne lui aurais pas reproché de ne pas revenir. Cela parle à un certain élément de caractère. Il a dit qu’il allait le faire et donc qu’il allait le faire, quelles qu’en soient les conséquences. En fin de compte, ça a secoué à la fin, mais il ne le savait pas quand il faisait ce choix et il l’a fait quand même. Cela va au-delà de ce qu’il a fait sur la page.
Et son travail est magnifique. Il compose magnifiquement. Il a immédiatement rasé 15 ans de chaque personnage du livre. Malgré tout ce qu’il craignait que son art soit trop caricatural, et il y avait des gens dans l’industrie qui disaient que son art était trop caricatural, c’était une étape immédiate pour le FF qui les rendait jeunes et vitaux – nous n’avions pas besoin de vous dire que, ils sont juste, il les dessine juste comme ça, ils s’amusent. C’est amusant et c’est délicieux parce qu’il l’imprègne d’une telle magie de la caractérisation. Il pouvait aussi dessiner ce que [l’écrivain et rédacteur en chef] Danny Fingeroth appelait ‘le punchin’ et le hittin », mais c’était la force de tout le reste. Et certainement il avait les côtelettes de comédie. C’est le secret de ce que fait également Mark, mélanger le drame avec l’humour, et c’est un talent qui se raréfie de plus en plus dans le monde de la bande dessinée de super-héros, malheureusement. Je pense que c’est l’une des choses qui a aidé à mettre cette course à part.
Mark Waid :Je pense que l’essentiel avec Mike est que si vous pouviez l’acheter pour ce qu’il pensait qu’il valait et le vendre pour ce qu’il valait réellement, vous seriez millionnaire.
(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Avec les Quatre Fantastiques de retour à l’avant-garde de la bande dessinée à la fois en tant que propriété imprimée et numérique et en tant que long métrage imminent, il est important de reconnaître les contributions de Waid, Brevoort, Wieringo et du reste de l’équipe qui a amené le FF à cela point.
La course FF de Waid et Wieringo a quelques places dans nos meilleures histoires des Quatre Fantastiques de tous les temps.